天文十三年（1544）年6月26日，甲斐国若神子。
「为什么不走佐久山谷直接去北信浓？」银杏对武田晴信安排的路程有些不满意，「那条路多近？你现在安排我们从西边绕到南信浓过去，至少要多一倍的路程。」
「最近和海之口城那边闹得有点僵。」武田晴信看了眼佐久-甲州街道的方向，「你走山谷，肯定要过海之口城，害怕他为难我们。」
「海之口城不是山内上杉家的吗？」今川义元记不大清了，还以为自己搞混了。
「对。」武田晴信点头道，「城主是笠原新三郎清繁。」
「但我们不是要和山内上杉家同盟吗，你怎么还这个时候和山内上杉家的人起了冲突？」今川义元顿感有些不妙，「那到时候还怎么谈判？」
「这也不能怪我，是他们的人驱逐了我们派去割庄稼的人。」武田晴信两手一摊，非常无辜地耸肩道。
「你去收人家庄稼，可不得被驱逐吗？」今川义元哭笑不得地吐槽了一句。
「没有，他们肯定是记着仇呢。」但武田晴信却有自己的理由，非常不满意地抱怨道：「当年我的初阵，打的就是海之口城，当时的城主还是平贺武藏守（玄信）。他被我一个奇袭打得落花流水，城也丢了，我率军在海之口城里乱捕屠城后就撤离了，导致海之口城的居民对武田军怀有恨意，所以现在才故意挑事。」
「初阵你就屠城？」今川义元瞬间满脸黑线，「你当时多大？」
「16吧，还是15来着。」武田晴信估摸着算了算年月。
「我那么大的时候还在寺里吃斋念佛，你已经能屠城了？」今川义元看武田晴信的眼神都变了，但想想他好像就是这样的人，于是又变了回来。
「哎，也是当时不懂事。」武田晴信颇为懊恼地连连摇头，言语间的沮丧溢于言表，让今川义元颇感欣慰——看来武田晴信也还是有点良心的嘛。
但武田晴信下一句话差点没给今川义元弄背气过去：
「当时就应该把所有男丁都杀了，没屠干净，留了这么多人现在给我找麻烦，悔之晚矣啊……下次不会了，海之口城自那笠原清繁以下，一个男丁都别想留。」
「你可真会反思。哎……草菅人命啊。」今川义元槽多无口，不知如何吐起，索性直接放弃了。和周围的武士相处多了，他反倒觉得自己对待生命的态度反而是个异类，于是也就不和他们提这些话题了。
「屠城没你想得那么可怕，真的。」武田晴信却看出了今川义元心底的郁闷，笑着拍了拍他的肩膀。
·
天文十三年（1544）年6月28日，一行人抵达了上原城——曾经的诹访氏的居城，也是南信浓第一大城。不过，在天文十年（1541）武田晴信入侵南信浓时，上原城的居民被他屠戮一空，只有少部分孩子被今川义元接回了骏河。如今故地重游，今川义元仿佛还能记得当时坑杀百姓的万人坑的位置，有些不忍往那边去看。
「上次坑杀的地方就在那里。」但武田晴信却颇有兴致地抬手指了指远处，「连鬼故事都出来了嘞。据过往行人说，每次在晚上路过这里，都能听到万人坑那边传来隐隐的哭声。还有个版本说，能听到女人高呼「今川万岁」的声音，怕不是在感谢你这好人。」
「我不觉得是什么值得感谢的事情。」今川义元没有理会武田晴信的话，而是望向了上原城的方向。令他有些意外的是，上原城并没有成为他想象中的一座死城。城头修缮得颇为坚实，武田菱的旗帜高高飘扬。而在城下町里，居然也隐隐可以看见人迹。正值午饭的饭点，不少房屋里都飘起了袅袅炊烟。
「你看嘛，我说了，屠城
没有五郎你想得那么可怕，上原城这不就又有人烟了吗？」武田晴信得意地抬手指向前方的城下町，「已经有几千人嘞，再过个十来年，估计就会恢复成屠城前的模样。」
「人不都被你杀光了吗，哪来的人？」今川义元有些沉重地问道。
「一部分是被我从甲斐迁来的，还有驻军的家属，另一部分是信浓各地聚来的。」武田晴信反手指向了脚下的土地，和土地旁的稻田，稻田里的庄稼长势正好，「这么好的田，这么好的水，还四通八达。这地方永远不会缺人，死完一万人，还会再来一万人的。所以不需要内疚什么。」
「可事实就是甲信确实因为你的屠杀死了一万多人。」银杏冷冷地哼道。
「那没有啊，我不杀，他们也会自然得生老病死啊，只是我让他们死得「稍早」了一些罢了。」武田晴信用手指轻轻搓了搓，示意「稍早」是真的「稍稍」而已：
「归根结底，能有多少人，取决于地里种出来的庄稼能养活多少人。生多了，遇到灾年就会饿死。人少了，吃得足够，大家又会多生孩子，多子多福嘛。哪怕不是被我屠城杀了，他们遇到其他兵乱和灾荒，也会死人的呀。过个十几年，人口就又回来了嘛。人口真没你们想得那么脆弱，稳定得很，靠屠杀是烧不完的，一两代人就补回来了。」
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