利类思和安文思却坚持要见皇帝本人，这才有了此番会晤。
安文思的汉语不如利类思，更多处于见证人的地位。利类思行礼道：“陛下，张献忠希望能够得到您的宽恕。”
徐梁哦了一声，良久方才道：“无论是张献忠还是李自成，都是我大明的子民，必然要受到大明律法的约束。而且你们应该能够理解，谋反罪无论是在大明还是泰西，都很难得到宽恕。”
利类思和安文思都是学者型神职人员，并非站在庙堂之高的枢机主教。他们的政治嗅觉和眼光绝定了他们的反应，那就是——没有反应。
徐梁等了十来秒，终于明白以这两人的水准，完全没有听出他的弦外之音，只得道：“然而圣天子大仁大慈，固然要惩前毖后，同时也不忘治病救人。只是这种宽恕并非人人都能得到的。”
利类思终于听懂了皇帝的意思：只要有足够的赎金，上帝和皇帝一样会宽恕所有人。
这让他觉得是一种交易，但因为他已经先入为主认为张献忠是个不错的领导者，所以并不排斥这种交易。
“陛下认为，什么样的救赎才能获得这种宽恕呢？”利类思问道。
徐梁笑道：“张献忠现在还能跟我讨价还价么？我的大军随时可以沿江而上，攻占重庆。李自成的大军也已经从汉中南下，占据了广元，他现在腹背受敌，恐怕日子很不好过。”
利类思对此心知肚明，而缺乏城府的使者自然将“承认”两字写在了脸上。
徐梁继续道：“蜀地偏处一隅，有人有物，的确是可以立国图存之地。当年我督军陕西，被李自成逼得一夜数起，也曾有人建言大军入蜀。”
利类思颇为好奇：“那陛下为何不入蜀呢？蜀地还有大明两位国王吧。”
对于重庆的瑞王和成都的蜀王，徐梁只是一笑而过，道：“为何不入蜀？因为有川北的摇黄十三家、有打五蠹的民变，要想平定蜀地，只用杀伐谈何容易？当时我若入蜀，非但平不了摇黄十三家，而且还会被张献忠、李自成两头堵住，彻底困死。”
利类思露出恍然大悟的神情。
“现在张献忠便是例子。”徐梁道：“他在蜀地大兴杀戮，而民变不绝。李自成丢了陕西，全军而来，他能抵抗多久？一旦我军入川，他只能往云贵跑，就算没人追过去也得脱一层皮。”
从利类思和安文思的惊讶中，徐梁知道张献忠肯定已经透露过南下滇黔的心思了。这也没办法，张献忠现在兵力满打满算只有二十万，丢了湖广的粮食基地之后，还得从这些人中分一部分出来屯田。
而四川的摇黄十三家、民变、大明义军、土司军、李自成……无论哪一支人马都不是他能轻易平定。而滇黔之地贫瘠难养，蛮夷遍地，是个比四川更大的泥淖。领兵南下，说好听点是壮士断腕，说得难听些就是饮鸩止渴。
除非能够打通两广。
徐梁由衷庆幸自己当初听取了程贤的建议，没有凭着后世不靠谱的认知一头扎进四川。
有道是：天下未乱蜀先乱，天下已定蜀未定。从形势上看，四川的确是个好地方。然而再好的地方，没有实力也是白搭。不同于山东一窝窝的土贼，四川的土贼源远流长，时至崇祯十六年已经是动辄数万人马，呼啸川北，火器犀利。
因为其中以摇天动、黄龙两股最为势大，所以称为摇黄十三家。
张献忠在崇祯十七年八月收服了摇天动，实际上却不能调动这支五万众的人马，甚至还得分兵提防。
李自成丢了陕西之后，不肯听顾君恩的建言，南下湖广受阻，只得再掉过头来，从汉中入川。先是，李自成任命黎玉田为四川节度使，怀仁伯马科统兵一万从汉中入蜀。这两人都是明朝降官，进占川北重镇阆中之后便驻兵难前。后又传来李自成兵败的消息，这支人马更是缺乏战意。
然而张献忠也受困于实力不足，又要镇压西南土家势力，虽然在成都立国建号，但要说统合四川却也未必。
徐梁迟迟没有对四川下手，除了要整编更多的山地师，便于大西南作战，同时也是因为四川局势太过复杂，处理不好难免有失威信。
现在张献忠派了两个泰西传教士来传达投降的意图，正是因为他也觉得难以为继。
不到迫不得已，谁都不会愿意去云贵山地。尤其是贵州，自古就是贫瘠之地。别说明代，就是改革开放二十年后，许多山村里都还穷得全家只有一条裤子。云南更是瘴疠之地，西军多是北人，光是水土不服就能死上一片。
徐梁将消息传给程贤，正是想让程贤试试风向。
在实用主义眼中。现实利益远远大于面子。张献忠固然挖了朱家祖坟，但那是几辈子的祖宗了？况且老子只是朱家的女婿，又不是真姓朱。
徐梁根本没有放在心上。只要能够尽可能完整地拿下重庆、成都这两个重镇，为什么不能协商解决问题？
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